Классическая обувь для маньяков - 18

[kappelan]

Сообщение от fox917

не смей перечить златоусту пониманий биенья мысли не только лишь все !

Принципиально!

Сам не смею. Это все Крокетт.

[Сигма93]

Сообщение от StGenry

Хочу посоветоваться с гуру классики. Как соотносятся разные типы обуви, выполненные на одной колодке по размеру?
Раньше полагал, что если подобрал колодку, то вот оно счастье, можно брать хоть 20 пар разных на ней.
Но случилось неприятное, дерби подошли отлично, а вот лоферы на той же колодке и в том размере оказались свободны,надо было брать на 0,5 размера меньше. Возможно здесь играет роль отсутствие шнуровки в отличии от дерби.

Со своей невысокой колокольни замечу, что в моей практике в одной и той же колодке отличались по размеру башмаки одного типа и даже одной модели. По моему это происходит от того что шьётся всё машиной, но доля ручного труда всё таки присутствует, а значит присутствует и нестабильность. Также по отзывам участников ветки на разницу в размере может влиять тип подошвы (резина-кожа) и даже цвет обуви (чёрный-светлый тан). Вроде как человек непроизвольно затяжку другую делает при радикально разном цвете кожи.
Но в целом по моей статистике принцип "одна колодка -один размер" соблюдается. Поэтому я бы не стал опускаться на 0,5 вниз. Все наблюдения сделаны на обуви КрокетДжонс.

Ну и как заметил Фокс оппонируя Аввакуму, действительно у вышеупомянутого крокета на 325 колодке и лоферы и дерби и бутсы и чуки. На 341 тот же набор

[Danitch]

Сообщение от Сигма93

Также по отзывам участников ветки на разницу в размере может влиять тип подошвы (резина-кожа) и даже цвет обуви (чёрный-светлый тан). Вроде как человек непроизвольно затяжку другую делает при радикально разном цвете кожи.

Это все пьяные лорды.
В одной коже не встречал чтобы ощутимо отличалась обувь на одной колодке.
В разной - запросто до 0.3-0.5 размера по ощущениям.

[avvakkum]

Сообщение от humbert1979

Не все производители так делают. В основном да, но у кармины в колодке форест есть и лоферы и оксфорды. Может что то путаю конечно

Уважаемый humbert1979, вы не путаете. ПУтает фокс и К. Есть компании которые пользуются специальными унифицированными колодками. Но у Cheaney таких нет. У EG тоже нет. По Грину можно лишь с натяжкой сказать, что его 184 колодка для лоферов, более или менее в чем-то соответствует/пересекается с 82-й. Но об этом чуть ниже.

Сообщение от Сигма93

Ну и как заметил Фокс оппонируя Аввакуму, действительно у крокета на 325 колодке и лоферы и дерби и бутсы и чуки. На 341 тот же набор

Коллега, прочтите мой ответ по радости "удружившего" вам сотемника. Если поймете о чем идет речь, то и отлично.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от avvakkum

Ботинки и лоферы делаются на разных колодках. Приницпиально!

прыть то какая, c готовность. облобызать любого: кто неожиданно стал «уважаемым коллегой», кое-кого фамильярно обласкали «сережей».
Не очень приятный оборот дела.

ПО ДЕЛУ:

Ну-у.... и при чем тут колодки Крокетта, если чел. задал вопрос в рамках Чини!?



АКТУАЛЬНАЯ ТАБЛИЦА КОЛОДОК ЛОФЕРОВ И ДЕРБИ CHEANEY:

Loafer Last Range – 146, 200, 207, 208, 214, 5203, 14634
Derby Last Range – 125, 175, 130, 4436, 11028, 12508

Лоферы и Дерби производятся Cheaney на разных колодках. EG также делает лоферы и дерби на разных колодках. И не только он.

По умолчанию, летняя обувь делается по-другому и на других колодках, нежели обувь на шнурках.


НО, СОВЕРШЕННО ВЕРНО

C&J, Alden, Carmina, A.S. пошли по другому пути. В их ассортименте лоферы и дерби делаются на одной (“усредненной”) колодке, например:
- C&J: 325/E Henley (лофер), Sedberg (дерби) и т.д.
- АLD: Aberdeen Last для 561 (лофер), 2160 (дерби) или Van Last для 6243 (лофер), 17853 (дерби), 89924 (дерби).
- CRM: Forest Last для 740 (лофер), 923 (лофер) или 757 (дерби)

Летние туфли без шнурков, имеют чуть более низкий подъем и чуть меньшую полноту, так как в отличие от Дерби, их конструкция не предусматривает возможность регулировки фиксации на голеностопе. По этой причине, ремень новых лоферов «впивается» в подъем. И это правильно. Так как в противном случае, после разноски, если он сделан по параметрам обычных дерби, туфли начнут спадать с ноги при шаге. Лоферы, как безшнуровочная обувь держится на ноге в основном в пучковой части, а низко затянутый ремень, постепенно растягивается до высоты крепления стянутых берцев и прижимает подъем к подошве. Поэтому разница в колодке по посадке на ноге обуви на шнурках и без имеет место быть, и в пяточной части тоже.

Риск нарваться на вариант, когда лоферы, сделанные на одной колодке, отличаются по ощущениям посадки от дерби, сделанных на такой же колодке, наиболее вероятен, когда нога полная, либо асимметричная. Тогда действительно нужно менять размер или полноту модели в этой же колодке.

Почему фабрики "усредняют" колодки, делая их универсальными для лоферов и дерби, вопрос требующий пояснения. Это делается из коммерческих целей, с целью универсальности использования одних и тех же колодок, так как иметь слишком широкий колодочный парк для отшива накладно. Плюс, рынки сбыта сами указывают на то, можно ли такое применять для потребителя конкретной марки или нет.

Эта информация запомнилась из разговоров с Робином Гиннессом (C&J), за что я ему и благодарен.Cheaney же, cо своим гигантским ассортиментом колодок, не парится по этому поводу, тем более того, что это бывшее подразделение Church’s. А Алден в 60-е пошеол по другому пути, унифицировав колодки.

Но, чтобы не играть, как фокс917 в испорченный телефон, с косноязычным переводом стайлфорумов, предлагаю в оригинале ознакомиться с прямым мнением владельцев брендов:
1. Сент Криспин - "yes, there are significant differences between slip-on lasts and regular lasts for laced up shoes."
2. Cheaney & Son - "We use different lasts for loafers than derbys. We have to develop a specific loafer last that is adjusted for slip on fit. The ‘heel clip’ – the grip[ around the heel is really important. Also the ‘cone’ of the last has to be correctly positioned to allow the foot to enter the shoe but also to hold the foot back into the heel of the shoe to ensure comfortable fit."
3. С&J - "We can adjust the patterns to allow for the different fit qualities, such as the height of the heel part and instep, the tightness of the top line etc and this means we can create a loafer or any other style on any last and it will fit well".

В ключе сказанного, внутренний голос, обращенный к себе зрил в корень:

Сообщение от fox917

«Не смей перечить златоусту.

[StGenry]

Уважаемый avvakkum,
большое спасибо за столь подробный ответ ! Если сможете, сравните пожалуйста кантрибутс и челси. Ведь они также отличаются шнуровкой, как дерби и лоферы. Cheaney Ingleborough и Cheaney Ribble C. Колодка 12508. Разные подошвы: Brit Grip и Commando соответственно.

Актуальная таблица колодок доферов и дерби Cheaney:
Cheaney Loafer Last – 146, 200, 207, 208, 214, 5203, 14634
Cheaney Derby Last – 125, 175, 130, 4436, 11028, 12508

[avvakkum]

ПОЧЕМУ ОБУВЬ ВЫПОЛНЕННАЯ НА ОДНОЙ КОЛОДКЕ, ОДНОЙ МОДЕЛИ МОЖЕТ СИДЕТЬ НА НОГЕ ПО РАЗНОМУ?

Кожа это пористый материал. Он эластичен, растяжим. Но несмотря на то что химический процесс дубления стандартен, реакция кожевенного материала и получаемый результат могут быть разными. Нам неизвестно: болело перед забоем животное, кусали ли его кровососущие (в этих местах образуются уплотнения), чем оно питалось и в каком регионе росло. Была ли кормовая база скудной, или, как в Аргентине, щедрой. Как долго лежала свежеснятая шкура, при каких условиях она хранилась, как долго транспортировалась до дубильни в контейнере (в сухую или в соляном растворе). Факторов много, и все они влияют на конечный результат. Поэтому после процесса дубления шкуры проходят сортировку по качеству продукции.

Затяжные станки на производстве имеют естественный технологический износ поршней, гидравлики. Сама колодка – многоразовая, и тоже постепенно теряет свою первоначальную форму линий: по ней многократно и с силой стучат молотком, подвергают различным операциям при сборке. Все это сказывается на конечном результате того объема внутреннего пространства (полноты), которое модель получает в конце изготовления.

После почти мгновенной затяжки верха, сапожник вытаскивает заготовку и проверяет качество исполнения операции машиной. Где надо, клещам отрывает закрепку, подтягивает или ослабляет затяжку, и вбивает новую. Но рука человека не может 8 часов в сутки выполнять одно и тоже механическое движение с одним и тем же усилием. Плюс, человек может быть не совсем в рабочем психоэмоциональном состоянии (выпил вчера много, поссорился дома …. все что угодно). Это также влияет на конечный результат затяжки.

В результате, даже небольшое отклонение от идеала нового шаблона колодки, ощущается ногой человека в большую или меньшую сторону. Нога чувствует разницу, как микроскоп. Наступив на мелкую острую песчинку босиком, ощущение адово, как будто нога напоролась на огромный камень. Такое же ощущение ноги и внутри ботинка, и именно по этой причине одна и та же обувь, изготовленная в одном размере, одной полноте, может сидеть на ноге по-разному, когда люди примеряя ботинки считают, что эта примерочная пара сидит свободнее, чем такая же предыдущая, так как её наверное больше мерили.

От подобного никто не застрахован. Индивидуальные ощущения каждый раз могут быть разными – в большую и меньшую сторону. Поэтому идеального стандарта колодки на всю жизнь не найти. Примерка каждый раз и каждой конкретной пары обязательна, если речь только не идет о ширпотребе.

Собственно это ответ Stgenry, на клич Алекса.

[humbert1979]

Да, подтверждаю то что пишет авакуум. Тоже в беседах с шумейкерами слышал что лоферные колодки должны быть отдельными. Причина тоже понятна, единственное добавлю, что считаю что обувь не должна держаться на ноге за счет подъёма принципиально. Это не правильно и с точки зрения комфорта и здоровья ног.
Возникает вопрос. Что CJ занимаются банальным кроиловом? Впрочем, думаеься мне, что в реале лоферная колодка крокетта и колодка дерби все равно различаются, несмотря на номер, и больше характеризуют форму обуви чем посадку. Поэтому и вполне возможно, что при одинаковом номере одна колодка садится, а другая нет.

Зы. По поводу фокса,не вижу смысла обращать внимание, он собственно об обуви знает очень мало.

[avvakkum]

Сообщение от StGenry

Уважаемый avvakkum,
большое спасибо за столь подробный ответ ! Если сможете, сравните пожалуйста кантрибутс и челси. Ведь они также отличаются шнуровкой, как дерби и лоферы. Cheaney Ingleborough и Cheaney Ribble C. Колодка 12508. Разные подошвы: Brit Grip и Commando соответственно.

Актуальная таблица колодок доферов и дерби Cheaney:
Cheaney Loafer Last – 146, 200, 207, 208, 214, 5203, 14634
Cheaney Derby Last – 125, 175, 130, 4436, 11028, 12508

p.s. StGenry, Прошу извинить, но я не специалист по всем существующим колодкам Чини. Тем более новым. Здесь может кто другой даст совет, или инфу со стайлфорума.

Сообщение от humbert1979

Да, подтверждаю то что пишет авакуум. Тоже в беседах с шумейкерами слышал что лоферные колодки должны быть отдельными. Причина тоже понятна, единственное добавлю, что считаю что обувь не должна держаться на ноге за счет подъёма принципиально. Это не правильно и с точки зрения комфорта и здоровья ног.
Возникает вопрос. Что CJ занимаются банальным кроиловом? Впрочем, думаеься мне, что в реале лоферная колодка крокетта и колодка дерби все равно различаются, несмотря на номер, и больше характеризуют форму обуви чем посадку. Поэтому и вполне возможно, что при одинаковом номере одна колодка садится, а другая нет.

Зы. По поводу фокса,не вижу смысла обращать внимание, он собственно об обуви знает очень мало.

По летним туфлям сапожники обращают внимание на три аспекта:
- чуть большая плотность в пучках;
- чуть более "жесткое проскальзывание внутрь";
- выкройка задника обуви.

[humbert1979]

По поводу стабильности размеров.
Опять таки, авакуум полностью прав. Лично видел на фабрике, пару, которую принесли со склада левая и правая тупо разного размера. Когда обсуждал данную ситуацию с другой фабрикой, мне спокойно сказали, да у нас тоже такое бывает, при конвеерном процессе это неизбежно.
Поэтому те же bontoni процесс усадки кожи на колодку производят совсем по другому, исключая такой косяк (декларируют процесс усадки до 2х недель). Из таких вот "мелочей" и складывается цена обуви.
Еще раз скажу,поэтому мне непонятно ценообразование дорогих англов, при том же производственном процессе

[Sergey G]

готовилась диссертация с размахом. этого принципиально не отнять.
спасем же, бьющуюся мысль от раскисания !
https://www.cheaney.co.uk/men-c48/208-t62