Patek Philippe БОЛЬШЕ НЕ SWISS MADE

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от flash

Вы сами видели своими глазами швейцарский часовой конвейер свочей? Где? Когда? Расскажите, положите фотки.
И не надо передергивать. (((

Зайдите на сайт Swatch Group, почитайте годовой отчет
http://www.swatchgroup.com/financial...lreport_en.pdf
, там все расписано, что когда и где.
вот еще ссылка на инфу по компании, которая производит механизмы и собирает Swatch Irony для Swatch Group- это компания Diantus Watch Sa (Via Angelo Maspoli 2, Mendrisio, TI, Switzerland)

http://www.manta.com/comsite5/bin/pd...m_id=0194-IBIR
По вашему и швейцарского шоколада не существует? и сыра? Или их тоже в сарае в Шанхае производят? :wink:

[Patina]

В целом все согласятся, что "swiss made" де-факто достаточно девальвировалось (усилиями некоторых) со времен 60-х, что устраивает далеко не каждого производителя. Ну и покупательский когнитивный диссонанс разогревает ситуацию.

[Twinsen]

Сообщение от Patina

Ну и покупательский когнитивный диссонанс ...

С мнением согласен, но смайлик бы здесь добавил, 8)

[flash]

Отчет, что называецца, "ниасилил"- много написано...может на досуге и почитаю. Но, как я понял, г-н Михнич самолично проитзводственных цехов не видел. Ладно. По кр.мере я свое мнение имею, так как разговаривал не единожды с русскими дилерами, бывавшими в Свиссии и не раз. Насчет девальвации- это было неизбежно- так как слишком легкий и лакомый кусок (при таком заумном законодательстве и общей политике конфедерации)- как и свисских армейских ножей Wenger, Victorinox, как и продукцию из славной деревни Золинген, как и массы "фэшн"-брендов в одежде. Совершенно теперь понятно, почему Патек не собирается поддерживать дутый имидж этой фуфляндии!

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от flash

Вы сами видели своими глазами швейцарский часовой конвейер свочей? Где? Когда? Расскажите, положите фотки.
И не надо передергивать. Никакого преклонения перед надписями нет.

Сообщение от flash

Отчет, что называецца, "ниасилил"- много написано...может на досуге и почитаю. Но, как я понял, г-н Михнич самолично проитзводственных цехов не видел.

- Командор,а как-же Рио-де-Жанейро ?
- Нет больше Рио-де-Жанейро, Шура. Как нет Нью-Йорка и Парижа. Последний город, о который разбиваются волны Атлантического океана- Щебетовка. Заграница это миф, как миф о загробной жизни.
И.Ильф&Е.Петров «Золотой теленок»


- Вот ты видишь суслика?
-Нет.
-Но он есть!
Из фильма «ДМБ»

А если серьезно, и без ссылок, вкратце, то суть такова. Компоненты часов для ETA производят на различных заводах, входящих в SWATCH Group, и находящихся как в Швейцарии, так и в других странах. Пожалуй, только SWATCH Group добилась такого полного охвата всех стадий производственного процесса, и деталей, от спиралей баланса, до винтов, стрелок и.т.д. Сборкой механизмов также занимаются, кроме как в Гренхене и других городах не только на заводах ЕТА, но и на других фирмах, входящих в SWATCH Group, среди которых, в примере с Swatch Irony я упомянул взятую из отчета Diantus Watch Sa, находящуюся в Швейцарии.
А если без деталей, то есть немного компаний, которые сами все производят, до винтика и спирали баланса. Многие мануфактуры детали (колеса, камни, спирали, пружины, стрелки, циферблаты, корпуса) докупают. Собственно, немного-это не то слово. Их можно пересчитать, по пальцам. Хайек, годами собирал фирмы типа Nivarox и им подобные, чтобы добится «мануфактурности» SWATCH Group. Недавно к ней приблизился Rolex, прикупив какую-то фирму по производству то-ли колес, то-ли спиралей баланса. Из японцев, пожалуй Seiko. Так что, даже если фирма сама разрабатывает механизм и собирает его, это еще не говорит о 100% in house произведенных часах. Встает естественно вопрос о том, где эти компоненты должны производить, чтобы часы считались швейцарскими. На этот счет есть четкие указания в т.н. законе о надписи swiss made. И если некоторые мануфактуры закупают детали(подчеркиваю-некоторые детали, а не полные наборы деталей для сборки механизмов) на фирмах, принадлежащих SWATCH Group, разбросанных в разных странах, от Швейцарии до ЮВА, где заканчивается мануфактурность, и где заканчиваются швейцарские часы?
Вообще-то, по моему, речь идет не о звуке и надписи, а о высокой технической культуре, присущей швейцарской промышленности в целом, и часовой, в особенности. То что достигается годами обучения, и приобретается с опытом. Но ведь для тех, кто интересуется часами не секрет, что все большая часть процессов производства, в т.ч. сборочных- автоматизируется. Это проникает даже в такие узлы, как турбийон. А при машинном производстве, не имеет особого значения, где стоит линия, в Ле Локле, или в Шанхае. Это ведь не выращивание апельсинов, которые там растут, а здесь нет. Все упирается в процесс контроля качества, впрочем тоже автоматизированного. Что остается действительно ценного в сложных часах- так это доля ручного труда. Впрочем, тем, кто знаком с техникой известно, что есть операции, которые автомат делает точнее, лучше человека. А есть и такие, которые вручную невозможны.

[flash]

Мы покупаем не культуру и не исторические сопли о древне-швейцарском производстве- а покупаем конкретные вещи. И за немалые деньги. Сколько стоят компоненты часов "по отдельности" и сборка там всякая- тут уже не раз обсуждалось. не в пользу своч-груп, кстати. Даже по самым мягким прикидкам. Это не швейцарские часы- давайте называть вещи своими именами. И если я потратив 50-70-100 баксов могу прикрыть глаз на "кетай"- то потратив несколько тысяч долларов или евро я не могу таких лояльностей допускать. Только и всего.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от flash

Сколько стоят компоненты часов "по отдельности" и сборка там всякая- тут уже не раз обсуждалось. не в пользу своч-груп, кстати.

А по моему, если иметь ввиду экономический эффект, то как раз в пользу свотч-груп :wink:

Сообщение от flash

Это не швейцарские часы- давайте называть вещи своими именами

Обсуждалось эмпирическим методом, таким как " Например часы на прилавке стоят Х. Из этого методом гадания на кофейной гуще и приближений плюс/минус бесконечность выводится то, что часы нельзя подогнать под определение швейцарских, не зная ни схем их логистики, ни дистрибюции, ни ценообразования. Несерьезно все это :wink:

[Александер]

Продолжение...

Swiss Made  не просто надпись на циферблате. Эти заветные слова лежат в основе всей индустрии швейцарских часов. Швейцарские часы  это, безусловно, одно из старейших в мире и общепризнанных понятий, связывающих место происхождения товара с его качеством. По древности и статусу с ним могут сравниться разве что «французское вино» да «китайский фарфор».

Престиж швейцарских часов во все времена держался на определенной закрытости и кастовости, которыми отличалось сообщество часовщиков. Собственно, все усилия швейцарских часовщиков в области коммуникации в последние 30 лет и заключалась в том, чтобы убедить покупателей: единственные правильные часы  швейцарские, все остальное  либо жалкая копия, либо нечто из другой оперы, класса и сословия. Еще какие-то 6-8 лет назад презентация почти любого швейцарского брэнда начиналась со слов: «Наши часы  100-процентный Swiss Made!» И это уже служило более чем достаточным поводом, чтобы купить презентуемые часы.

Те, кто хотя бы немного сталкивался с таможенными законами, знают о существовании такого понятия, как «страна происхождения товара» и правил, по которым она определяется. Обычно эти правила едины для всех товаров, кроме& часов Swiss Made. В Законе «О защите имен брэндов и наименований мест производства» от 28 августа 1992 года закреплены требования, которым должны соответствовать часы, чтобы они могли иметь надпись Swiss Made на циферблате.

Федерация часовой промышленности Швейцарии ведет более чем серьезную борьбу с компаниями, нарушающими эти нормы. Законодательное определение того, какими должны быть часы, чтобы они считались швейцарскими, сыграло немалую роль в подъеме престижа и маркировки, и всей отрасли.
Разумеется, маркировка оказывала магическое воздействие не на всех. В каких-то странах она превратилась в культ, в каких-то  нет.

Например, в России и на многих других развивающихся рынках не так важен брэнд, как наличие надписи Swiss Made на циферблате. А вот для покупателей в Великобритании или Германии она не столь важна. Там потребитель более внимательно смотрит на цену и объективные характеристики товара. Поэтому многие швейцарские компании, поставляющие продукцию на эти рынки, отказываются от маркировки в пользу снижения себестоимости.

Например, Rotary поставляет в Россию только модели, собранные в Швейцарии, но не чурается заказывать производство часов для английского рынка (кстати, главного для Rotary) известным азиатским компаниям.

Сколько стоит надпись Swiss Made? Наверняка швейцарцы проводили такие исследования, но, в лучших своих традициях, не спешат делиться этой информацией. Если сравнить розничные цены на аналогичные по объективным характеристикам товары фирм из Швейцарии, Японии и других стран, то разница может составить до 70 процентов. Эта разница обусловлена двумя составляющими: престижем брэнда и маркировки Swiss Made.

Откинув первую составляющую, можно оценить влияние двух заветных слов в 10-30% от стоимости часов. А теперь умножьте эти проценты на 12 миллиардов долларов экспорта швейцарских часов в прошлом году и согласитесь: в мире существует немного вещей, которые могли бы потягаться в стоимости с лейблом Swiss Made, превышающей миллиард долларов.

В погоне за прибылью некоторые компании-дистрибьюторы начали искать лазейки в законах, и благополучно их нашли. По закону, для легитимного нанесения маркировки Swiss Made в Швейцарии должны быть произведены всего несколько деталей, плюс стоимость, добавленная операциями в Швейцарии, должна составлять не менее 50 процентов от стоимости механизма.

На деле это означает, что самую важную и дорогую деталь часов, которая определяет легитимность маркировки Swiss Made на механизме  платину  вполне можно ввести в Швейцарию почти готовой, назвав ее заготовкой. Затем дать местному мастеру, чтобы он нанес на ней красивый узор, и& опять же получить «чисто швейцарские» часы.

Таким образом, за счет размещения всех реально затратных участков производства в Китае можно понизить себестоимость в разы при полном соблюдении закона. Сегодня в Швейцарии зарегистрировано более 700 марок часов, и каждый год появляется еще 20-30 компаний. А вот фабрик по сборке часов раз в десять меньше.

Осторожные разговоры о том, что маркировка Swiss Made теряет свою силу, начались в часовых кулуарах лет 7 тому назад. Примерно года три назад тема стала обсуждаться на страницах часовой прессы. А когда начались скандалы, в ходе которых ведущие брэнды обвиняли друг друга в некорректном использовании маркировки, к освещению проблемы подключились электронные СМИ и таблоиды. Ну разве можно остаться в стороне, когда ссорятся миллиардеры Хайек и Сирмейкес - главы двух успешных концернов Swatch Group и Franck Muller Group.

Уважаемые господа обвинили друг друга не только в использовании иностранной рабочей силы и китайских компонентов, но и в том, что часы конкурентов, мол, почти полностью сделаны в Китае. Дело дошло до судебных разбирательств  случай беспрецедентный для закрытой и благочестивой часовой индустрии.

Одновременно начал назревать кризис и еще одной маркировки: «officially certified chronometer». В последнее время руководство Швейцарского официального центра контроля хрометров (COSC) очень обеспокоено, что с каждым годом число представляемых на сертификацию часов уменьшается на 11 процентов, при том, что производство и экспорт швейцарских часов в целом растет.

В прошлом году от сертификации отказались такие гранды, как Patek Philippe, Vacheron Constantin, Jaeger-LeCoultre, IWC и A.Lange & Sohne. Эти брэнды считают, что тесты на точность, проводимые на их мануфактурах, строже COSCовских, и клиенты об этом прекрасно знают.

Сейчас COSC держится на плаву только благодаря лояльности Rolex, Omega и Breitling, на долю которых приходится примерно 985 000 из 1 миллиона ежегодно выдаваемых сертификатов. Но если кто-то из этой троицы станет отказником, то о термине «сертифицированный хронометр COSC» можно будет забыть навсегда.

Полный вариант статьи вы можете прочитать в ближайшем номере журнала «Часовой Бизнес»
http://www.timeseller.ru/article/art...=26&oldSub=402

[flash]

2 г-н Михнич- а чем Вам не нравится эмпирический путь? Если свиссы наводят пургу на ровном месте- приходится напрягать голову, чтоб хоть как-то разобраться с этим свисс-мейдом.

[RC]

Господа, мне кажется, пока провести разделение понятий "swiss watch" и "swiss made". IMHO, первое олицетворяет все то, что люди привыкли вкладывать в понятие "швейцарские часы" - престиж, качество, надежность и т.д. Это часы, одна из последних функций которых - определение времени Для меня в эту категорию входят, в первую очередь, Jaeger-LeCoutlre, те же Patek Philippe, Audermar Piguet, Vacheron Constantin, Piaget, Zenith, Rolex (при всей моей личной нелюбви к этой марке), IWC (может, забыл кого). Часы этих фирм для меня стоят на уровне произведений искусства и мне лично не важно, что они допускают отклонение +/- 6-10 сек. в день.

А вот категория "swiss made" постепенно просто становится указателем страны-производителя. И там фирм - море разливное. От Tissot, Candino и Atlantic до Rado, Longines и Omega. Выбирая свои первые швейцарские часы я остановился на Tissot по одной простой причине - денег на часы первой категории у меня тогда и близко не было, а платить в 3-4 раза больше за тот же механизм имени товарища ETA, только вставленный в красивый корпус и с красивой надписью Omega не хотелось.
Про "престижность" марки пусть господа маркетологи расскажут кому-нибудь другому. IMHO, все достижения компаний типа Omega и Longines остались глубоко в прошлом и тот факт, что они считаются на сегодня престижнее тех же Tissot весьма банален - товарищам из Swatch Group как-то нужно было развести имеющиеся в наличии марки по рыночным нишам, во-избежание каннибализма брендов и увеличения продаж за счет четкой сегментации.
Получилось так, что не повезло Tissot. Могло случиться, что выбор пал бы на Omega и мы бы сейчас наслаждались Анной Курниковой с часами Tissot и брезгливо морщили бы нос от часиков Omega за 200 баксов
Это все я к тому, что полностью согласен с предыдущими постами
Медленно, но верно само понятие "швейцарских часов" себя дискредитирует. С другой стороны, спрос рождает предложение. И как бы мы не ратовали за высокое часовое искусство, мы будем иметь весьма ограниченный набор фирм, производящих Часы и тазик всех остальных, производящих приборы для измерения времени. Ибо это рынок... :cry: