Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сейчас распространённо бытует мнение, что сентябрьский стиль официально ввёл Иван III в 7000 или 1492 год. До этого сентябрьский стиль вместе с мартовским народным был только у церкви. Но есть другие версии, так источник "Православная богословская энциклопедия. Том VII. Иоанн Скифопольский - Календарь" 1906 года, стр. 872 говорит:"До Петра Великого в России счёт лет вёлся с сотворения мира (за 5508 лет от р. Хр.), при чём начальным месяцем до 1343 года считался март, а с 1343 года - по примеру александрийской церкви - сентябрь." Не указано правда только для церкви или всеобщий. По другому источнику "Летопись калужская от отдаленных времен до 1841 года" Ханыков Владимир Яковлевич, 1878 года, стр. 8 следует:"С 1347 года начали праздновать начало всего года на Семён день, т.е. 1 Сентября, а прежде того с неизвестных времён праздновали Новый год с 25 числа Марта." Ещё в одной книге забытой мной 19 века встретил такую запись, смысл по памяти:"митрополит в 1200 каком-то году отослал в Византию запрос на разрешение применить для церкви сентябрьский стиль."
А вообще версий в интернете полно.
Под мартовским и ультрамартовским я понимаю лунный календарь, а под сентябрьским - солнечный.

Согласно источнику Бережков Н.Г. "Хронология русского летописания." 1963 года, стр. 33 "Н. В. Степанов обратил внимание на близость нашего ультрамартовского стиля к стилю летосчисления византийской так называемой Пас­хальной хроники. Хроника, заканчивающаяся сообщениями о 629 г., составлена вскоре после этого года. Это древнейший из тех памятников гре­ческой письменности, в которых нашла применение византийская эра ле­тосчисления. В отличие от последующих хроник, применявших византийскую же эру, Пасхальная хроника начинает год не 1 сентябрем, а 21 мар­та, причем, как отметил Н. В. Степанов, мартовский год Хроникой начинается не после, а раньше соответствующего (по- обозначению) византий­ского сентябрьского года. Таким образом, отношение года Хроники к сентябрьскому году почти совпадает с отношением нашего ультрамартовского года, не мартовского."
Эта фраза говорит, что даты написанные до реформы 16 века лунного календаря в ультрамартовском стиле являются исторический правильными, т.е. без изменений. Ведь в Византии такой реформы не было и думаю, что изначальный стиль у нас был именно ультрамартовский. В дохристианком периоде там вроде как свои версии исчисления. Надеюсь это не ошибка.

[TM307]

Речь пойдёт о фиксации дней летнего и зимнего солнцестояния в этой системе. Во вкладке чертёж вид сверху. Он сделан с учётом поворота башни на 1,25* против часовой относительно сторон света и с учётом преломления атмосферы горизонта, взял 2*. Как видно при восходе ЛС перескок тени от восточной башни на северную происходит практический проиходит в день солнцестояния, а вот при заходе ЛС перескок тени от западной башни на северную происходит за несколько дней до солнцестояния, как бы предупреждая. В зимнее солнцестояние перескоков не происходит с восточний и западной башни.
Может я ошибаюсь.

[TM307]

Нашёл данное подтверждение в Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов стр.179 или см. вложения. Текст в центре круга и снизу:"Кроуг часом дневным и нощным царствующаго града Москвы и всея Росии".

[TM307]

Источник тот же, стр. 185-186 или смотри вложения.
Говорится о создании Солнца на востоке, а Луны на западе и далее текст:"... и в той самый первый день начала течения начал месяц приближаться к Солнцу и начать светлость его оубывати солнечным пресветлым сиянием покрываема и то потемнение месяца мы нарицаем оущерб месяца. И таво помалу мало месяц сустизая Солнце сверстася с Солнцем в 15 день и бысть света луннаго невидети ни мало. В 16-й начал месяц обходити Солнце навися мало светлости его и то {появление} светлости его наречено быть рожение месяцу ...".

[TM307]

В Ф.212 №52. Пасхалия Нач. XVIII в. на стр. 107 см. вложения показана рука с цифрами на пальцах и поясняющая надпись на ладоне:"Рука тридесятнаго лунника числа по первому образу написах ради оучниса хотящаго оучитися и любо трудов тщание имути к сему.", на стр. 108 в инструкции написано:"В сей руце оуказует числа 1{первых} числ месячных ... ." Хоть дальше говорится почему-то про мезинец, хотя ноготь нарисован у большого пальца, точкой начала отсчёта являются цыфры слева сверху от большого пальца, начальные нечётные вне руки, чётные на руке, читаем волнами. Здесь как я понял показаны числа солнечного календаря на которые приходятся 1-е марта лунного гражданского календаря. Сравнивал с таблицей 1571 года где дни не были округлены. См. вложение документа дос. С мартовсками числами вроде почти везде порядок, даже скачёк Луны есть на 16 круге Луны, а вот с февральскими датами засада - они больше на 1 как правило, почему - не знаю. Составил по этой руке таблицу первых лунных гражданских месяцев у 19 кругов луны, но как видно из таблицы чем дальше идёщь от начала тем гражданский календарь отдаляется от расчётных фаз Луны взятых из таблицы 1571 года, а ведь Лунный календарь с 19 лунными кругами имеет ошибку 1 день за 300 лет, если верить интернету.
Выводы. При расчёте гражданского лунного календаря у нас использовался скачёк Луны. Месяц гражданского лунного календаря начинался на следующий день после расчётного рожена Луны. Данные из сообщения о длинне лунных месяцев хорошо всталяются в самый перый год между 17 и 6 марта.
Может где и ошибся.

[TM307]

Согласно ПАСХАЛИИ И ЛЕТОСЧИСЛЕНИЯ НА ПРИМЕРАХ СИСТЕМ АНАТОЛИЯ ЛАОДИКИЙСКОГО И АНДРЕЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО: БОГОСЛОВСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, П. В. Кузенков стр. 508 :"Уже Ипполит Римский в 20-е годы III в. постарался подкрепить свои хронологические вычисления, опираясь на составленную им пасхалию с 8-летним циклом. ... Несовершенство 8-летнего цикла в отношении луны было столь серьёзным (уже через 80 лет набегала ошибка в 15 дней — вместо указанного новолуния на небе сияла полная луна), что основанные на нем расчеты выглядели не слишком убедительно. Лишь изобретение во 2-й половине III в. гораздо более точной пасхалии, основанной на 19-летнем лунно-солнечном цикле, дало возможность построить авторитетную мировую эру."
Вывод. Эта фраза говорит нам о том, что возможно в Римской империи, а может и в Греции изначально существовал 8-летний Лунный календарь, т.к. некоторые историки думают, что Ипполит имеет греческие корни, он писал на греческом языке.

[TM307]

1. Попалась фраза в Ф.37 №38. Сборник разнообразного содержания, XVII в. стр. 338:
"Ведомо буди в лунном настатии не нощь бо начинает день". От ночи считать нельзя. См. вложение 1.
2. Если использовать вариант счёта "день самого настатия рожен", то например источник стр. 275, см. вложение 2, в таблице 1571 года на круге 17 Луны в интервале 19 марта день 12 часов рожен - 18 апреля ночь 5 часов рожен {заканчивается ночью, значит включительно, см. пункт1} получается интервал равный 31 день, что для лунного календаря недопустимо. Нормальный интервал 30 дней получается если брать следующие дни, т.е. 20 марта включительно и 19 апреля невключительно, т.к. 19-ое - день.
Это хоть как-то объясняет почему наступление весны 24 марта по лунному месяцу находится за день до начала года 25 марта, как я понимаю, по лунному месяцу, согласно информации из предыдущих сообщений, если конечно начало года не имеет другую привязку.

По поводу завышенных дат на руке тридесятной, там по правилам встроена ещё информация о таблице фаз Луны рожен и оущерб с помощью алфавита, который представлен на другой руке Ф.7 №76. Сборник житий, служб, сказаний и исторических отрывков стр. 245 слева. Так что цифры наверное оптимизированные, а для гражданкого лунного календаря надо использовать только первые 19 цифр от ногтя большого пальца, как я понял, для представления как устроен этот календарь, это ведь учебная рука.

Может где и ошибаюсь.

[TM307]

Попробую точнее понять смысл фразы из сообщения. Для начала узнал какие солнечные и лунные круги приходились на 7056 - 7061 {1548 - 1553} года.
Ф.113 №416. Сборник богослужебных и уставных статей, составленный Игнатием Зайцевым, 3-я четв. XVI в., стр.372 и далее:
7056 круги: Солнца 28, Луны 7;
7057 круги: Солнца 1, Луны 8;
7058 круги: Солнца 2, Луны 9;
7059 круги: Солнца 3, Луны 10;
7060 круги: Солнца 4, Луны 11;
7061 круги: Солнца 5, Луны 12.
Как видим реформа на сами круги не влияла, потому, что года стоят по солнечному сентябрьскому календарю.
Дополнительный месяц имеют круги луны: 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19. Т.е. 7057 и 7060 годы имеют 13 месяцев, если тогда использовалась эта система. Теперь будем разбирать фразу. "В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12. А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год."
"В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни" - в год 7058 12 месяцев, запомни.
"да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12." - возьми 7057 и к первому месяцу этого года прибавь ещё 12 месяцев и в сумме их будет 13, т.е. в этом году не 12, а 13 месяцев.
"А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год." - а придет 7059 год, то с марта с "прошедшего" 7057 лета с 13-ю месяцами прибавь к ним 12 месяцев с марта предыдущего 7059 году, т.е. 7058 года и в сумме месяцев будет 25, то есть колличество месяцев на весь год, т.е. 7057 и 7058 объединили в 1 год с 25 месяцами в лунном календаре. Вот так понизили номер лунного года относительно сентябрьского и ультромартовский стиль стал мартовским. А ещё вроде доказано, что пользовались системой дополнительных месяцев по схеме 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19.

Может где ошибаюсь.

[TM307]

Хотя если дословно фразы понимать, то получается следующее:
"В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни" - В лето 7058 основание есть 12 и ты помни, {в 9 круге луны основание действительно 12, как мы помним это фаза Луны на 1 марта в днях}.
"да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12." - да возьми 7057 лето,{основание у 8-ого круга Луны равно 1}, да приложи к тому 12 месяцей и будет с первым в сумме всех 13 {месяцев, как я понял}, то есть и основание на весь год {7057} равно 13, а не 12 {как я понял здесь складываютсяфазы Луны в днях}.
"А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год." - тут тоже основание это основание, а месяцы это месяцы и получается что у объединёного с 7058 годом 7057 года будет 25 месяцев и основание равно 25.
Сути реформы эта фраза никак не меняет. А вот то, что основания так можно складывать, если я правильно понял, это трудно переварить.

[TM307]

Попробуем создать гражданский лунный календарь. Расчитал интервалы в таблице от 1571 года по схеме дат на следующий день от рожена, далее привёл таблицу с дополнительными лунными месяцами к виду 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19, согласно доказательства реформы лунного календаря 16 века. См. вложение.
А вот дальше остаётся только по логике, делать не стал во вложении, ведь нет доказательств, что правила от 1732 и 1853 года применялись в 16-17 веках:
1. март имеет всегда 30 дней,
2. февраль имеет всегда 29 дней,
3. дополнительный месяц имеет 30 дней.
В принципе поменять местами 29 и 30 дней можно, при этом дата рожена сдвинется на один день не цепляя других. Тут видимо надо менять так, чтобы ещё месяц апрель был 29 дней, туда придётся вставлять високосных 19 дней за 76 лет, иначе лунный календарь не замкнётся согласно "Уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев = 27759 суток."
В 18 веке, как вы помните, уже использавался шаблон с упорядоченным лунным гражданским календарём со "скачком Луны" в 16 круге Луны, тут надо вставлять видимо меньше высокосных дней за 76 лет.
В самой таблице 1571 года вроде не было скачка луны в 16 лунном круге, как думал раньше, но это ни как не скажется на вычислении таблицы перевода 15-часовых часов, там измерялись часы с соседними месяцами.
Использовать "настатие Луны" в Толковой Палее 1477 г, как шаблон для проверки календаря 16 века вроде нельзя, по причине, того, что лунные месяцы у Данилевского начинаются с января, что вроде свойственно лунному календарю римской империи.

Может где и ошибаюсь.