Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Проведём астрономическое исследование, т.е. получим продолжительность светового для для дня летнего солнцестояния на 1625 год для Тихвинского монастыря. Монастырь имеет координаты 59°39′07″ с. ш. 33°31′12″ в. д., настроим Стеллариум на местоположение и дату и получим, что продолжительность светового дня = 18 часов 33 минуты. Для Москвы 1625 года продолжительность светового дня в день летнего солнцестояния = 17 часов 25 минут. Для Новгорода с координатами 58°31′30″ с. ш. 31°16′30″ в. д. = 18 часов 11 минут. Монастырь получается самой северной точкой. Если переписная книга монастыря 1640 года является подленным и точным источником, то получается установка в монастыре 17 часовых часов не была строго привязана к продолжительности светового дня, это лишний раз доказывает что, часы ставились в основном пополудни, и фразу из Новгородской Второй летописи 7059 (1551) "Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи..." про "Московские часы" в Новгороде можно с большой вероятностью трактовать не как постоянный час, а как именно часы с 17 часами, хотя не будем забывать, что в России было деление и на 18 часов согласно Миротворного круга http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=22.

[TM307]

Описание жителем монастыря {диалог}. "Да ведь ведь мы не по вашему считаем часы, а по Русский. - "Как это, матушка?" - Да, у нас есть на башне свои часы, Русские. Вот как заходит солнце, это значит 24 часа, а по захождении идёт первый час, там второй, и далее. Так и бьют они. Это Русские часы. - "Ну, матушка, так у вас часы не Русские, а Итальянские. Так до сих пор считают часы в Риме. Завтра можно видеть ваши часы?" - Можно, можно, сударь. У нас так они и заводятся. - Италиянские часы в Александрове монастыре! Должна быть непременно древность отдалённая."
Поездка в Кирилло-Белозерский монастырь : вакационные дни профессора С. Шевырева в 1847 году : в двух частях : (с 25-ю литографированными рисунками) Ч. 1, Москва, в Университетской Типографии, 1850 год. стр. 36-37 по книге.

Далее по тексту, стр. 41. "Живопись, должно думать, времён царя Феодора Алексеевича, при котором было сильно Итальянское влияние."

Продолжение истории смотри во вложении, абзац в середине страницы.

[TM307]

Может сложиться впечатление, что Таннер прав насчёт 24 часовых часов на Спасской башне в 1678 году. Действительно в Августе был заключён договор с польскими послами о дружбе Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том II. 1676 - 1688 гг. Издательство: Тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, СПб., 1830 Договор № 730 стр. 168. Да ещё эти монастырские часы итальянские как раз на 24 часа с делением суток по итальянский, которые наверное времени царя Фёдора Алексеевича. Но полистав указы нашёл, что в 1679-80 годах использовалось русское исчисление времени. Так в указе № 777 от 26 ноября 7188/1679 г. "О времени, в которое Судьям в Приказы приезжать и из оных выходить." написано: "... в приказы приезжать с утра за час до дня, а из приказу выезжать в шестом часу дня, а в вечеру в приказы приезжать в первом часу ночи, а из приказу выезжать в седьмом часу ночи."{стр. 219} Просто в России был заведен дневной отдых. В указе № 839 от 26 октября 7189/1680 г. "О заседании начальным и нижним людям в приказе по десяти часов в день." {2 по 5 часов, стр. 281} написано: "... приходить в приказ в день и в ночь в первом часу." Так что маловероятно, что на Спасской башне были 24-часовые часы, хотя откуда взялись итальянские - загадка. Возможно это был подарок царю, как бывало раньше - Ивану Грозному хотели приподнести в дар часы, но царь отказался "... ответ Ивана Грозного Датскому королю Христиану III, приславшему ему в подарок в 1550 г. самозванные часы. Но царь Иван Васильевич не принял их, отзываясь тем, что "нет надобности в часах Христианскому царю, верующему в единого Бога и не занимающемуся планетами и знаками зодиака". "История колоколов и колокололитейное искусство" Оловянишников Николай Иванович, Москва, 1912, стр. 309.

[TM307]

Почему решил написать про это, возможно это просто ошибка переписчика, а может и нет. Странным показалса режим работы государственной коллегии, см. вложение "Устав 1720г" Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том VI. 1720 — 1722 гг. стр. 143, Гл. III. По логике, 6 и 8 часов это наверное с полуночи потому, что если это вечер, то окончание будет за полночь при летнем распорядке, или же здесь ещё действует русское время с восхода солнца, которое больше всего подходит логический, ведь если считать с полуночи летом, то получается в 8 часов утра - вроде ничего, но за что в 6 часов утра зимой?

[TM307]

Хотя если посмотреть на график работы при Фёдоре Алексеевиче, то заканчивать за полночь это было нормально. Так, что 8 и 6 часов вполне могли быть после полудня.
Далее попробуем развенчать миф о начале новых суток при Петре I после полудня.
В месяцослове 1713г есть странички с описанием о тогдашних времяисчислениях у разных народов. Упоминается также и про астрономическое времяисчисление после полудня для "звездословцев", т.е. Пётр это время отделял как специализированное. См. вложения "О начале года 1713г".
Попался мне месяцослов 1719 года https://vivaldi.nlr.ru/bx000016852/view/#page=5 . В нём есть таблица восходов и заходов Солнца, которые написаны на одну дату и отмеряются от полуночи и полудня. См. вложение "Восход заход Солнца 1719г". Затмения на 1713 и 1719 тоже отмеряются от полуночи, если сравнить со Стеллариум, разница в датах с современным календарём между утренними и вечерними затмениями 11 дней, а при полуденном делении оно бы различалось на день. См. вложения "Затмения 1713г" и "Затмения 1719г". Так что фразу внизу скрина "начали часы бить по немецкий" следует понимать как "по иноземному".
Также стоит отметить надпись на обложке Месяцослова за 1719г. "Календарь ... учиннёный по меридиану, и ширине царствующего Санктпитербурха."

[TM307]

Согласно таблице восходов и заходов Солнца за 1719г., часы сверяли по полуденному Солнцу ещё без уравнения времени.

[TM307]

"В 1680-1681 гг. велись большие строительные работы, как во всем монастыре, так и в Троицкой церкви, средства на которые – не менее 700 рублей – были пожалованы Царем «из своей Государевой казны». ... С запада пристроили характерную для XVII века каменную колокольню: четырехъярусный четверик, над ним восьмигранник звона с шатровым верхом. На колокольне были размещены 9 колоколов и часы, которые назвали «боевыми русскими железными часами»: с исчислением времени по восходу и заходу солнца. При колокольне находилась келья для монахинь-часовщиц, следивших за ходом часов. ... После перестройки ок. 1682 г. церковь переосвятили в честь Покрова Пресвятой Богородицы." Источник. Версия профессора С. Шевырева - приоритетная, т.к. он очевидец и отличить 24-часовые от 17-часовых наверное мог. Хотя и не исключено, что на этой колокольне "русские" часы могли сменить чуть позже "итальянские".

[TM307]

Пока документальных доказательств присутствия 24-часовых часов на Спасской башне найти не удалось, кроме описания Таннера. Но по датам складывается интересная картина. В 1668 году башенные часы чистят и ремонтируют. Вполне возможно, что на их место пока ставят 24-часовые, возможно привезённые посольствами Памятники дипломатических сношений древней России с державами иностранными . В 1678 году Таннер их описывает. В 1680-81 эти "итальянские" часы отдают в "Александровскую слободу". Тогда мода на отдачу часов в монастыри ещё была, так "Спаской башни часовникъ Андрей Даниловъ въ 1687 году сделалъ новые часы на Троицкую башню, съ коей старые отданы были въ Даниловъ монастырь." Памятники московской древности, с присовокуплением очерка монументальной истории Москвы и древних видов и планов древней столицы, Снегирев Иван Михайлович, 1841, Москва. cтр. 71 {LXXI} по книге. На прежнее место видимо возвращают "русские" часы, удобные в использовании для тогдашнего исчисления времени, которые описал иностранец. {Если он именно Спасские описывал.}

Сообщение от TM307

Одинъ только de la Neuville, бывшій въ 1689 году посланникомъ въ Москвѣ, говорить, объ этихъ часахъ: «chez nous c'est l'aiguille, qui tourne autour du cadran, en Russie c'est justement lecontraire. Гугл-перевод: "у нас это игла, которая вращается вокруг циферблата, в России именно противоположный". Источник https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_002393338/ .

Часовщик в 1703 году писал про поломку указного круга у них.

[TM307]

Согласно источнику Бикерман Э. Хронология древнего мира. Ближний Восток и античность. — М., 1976. — С. 11-12 : "Деление на часы впервые отмечается в Египте. Уже примерно около 2100 г. до н.э. египетские жрецы пользовались системой из 24 часов: 10 час. дня, 2 часа сумерек и 12 ночных часов. Эта схема, основанная на десятичном счёте, около 1300 г. до н.э. была заменена более простой системой, в которой дню и ночи отводилось по 12 час. Вавилоняне также отводили дню и ночи по 12 часов. Греки, согласно Геродоту (II 109), усвоили эту систему от вавилонян." "Вавилоняне и Гомер различали три стражи днём и три другие стражи ночью, в то время как греки и римляне позднее приняли египетскую систему из четырёх страж." "Кельты и германцы вели счёт времени на "ночи" ...; Гомер считал время по "рассветам"."
Похоже в Риме изначально тоже был "косой" час, так: "зимой продолжительность «дневного часа» в Риме составляла около 45 минут." https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...35#cite_note-4.

"Вави­лон­ские аст­ро­но­мы, кро­ме непо­движ­ных звёзд, откры­ли семь «блуж­даю­щих све­тил», кото­рые гре­ки потом назва­ли пла­не­та­ми. Уче­ние о семи све­ти­лах ста­ло состав­ной частью вави­лон­ской рели­гии. Извест­ный Плу­тарх в трак­та­те «Об Иси­де и Оси­ри­се» (гл. 48) писал: «Хал­деи утвер­жда­ют, что из планет, кото­рые они назы­ва­ют бога­ми-покро­ви­те­ля­ми, две при­но­сят доб­ро, две — зло и три явля­ют­ся сред­ни­ми, обла­дая обо­и­ми каче­ства­ми». Таким обра­зом, семь све­тил-богов рас­смат­ри­ва­лись как твор­цы миро­зда­ния, кото­рые урав­но­ве­ши­ва­ют друг дру­га. В свя­зи с этой рели­ги­оз­но-аст­ро­но­ми­че­ской тра­ди­ци­ей, види­мо, сле­ду­ет рас­смат­ри­вать воз­ник­но­ве­ние в Вави­лоне семи­днев­ной неде­ли. Совет­ский учё­ный-хро­но­лог И. А. Кли­ми­шин пола­гал, что подоб­ная мера вре­ме­ни свя­за­на с изме­не­ни­ем фазы Луны: «В самом деле, про­дол­жи­тель­ность сино­ди­че­ско­го меся­ца состав­ля­ет 29,53 суток, при­чём люди виде­ли Луну на небе око­ло 28 суток: семь дней про­дол­жа­ет­ся уве­ли­че­ние фазы Луны от узко­го сер­па до пер­вой чет­вер­ти, при­мер­но столь­ко же — от пер­вой чет­вер­ти до пол­но­лу­ния и т. д.»." Источник. Это версия истоков происхождения статуй под часами Галовея.

Верить или нет - решайте сами.

[TM307]

Поправка:"Это версия истоков происхождения статуй над часами Галовея."

См. вложение "Постоянный_час" , взято отв. ред. Горский А. А., Средневековая Русь, выпуск 10, 2012 г., стр.129. Если нет ошибки, то источник записи датируется до 1350 года. Перевод примерный: "Месяц Август ... имеет 31 дней, день имеет 13 часов, а ночь 11", если не ошибся. "Однако есть летописные известия, которые однозначно указывают на применение именно "косого" часа. Например, это ряд сообщений НПЛ. ... " В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомЪ". В июльском сообщении 6689 г. - таже картина: "Месяца июли в 3, зажена бысть церкы от грома Варязьская на Търговищи, по вечернии, в час 10 дни". Если исходить из данных о количестве световых часов дня и ночи в мае и июле (май и июль в этом отношении совпадают), имеющихся в прологах, месяцесловах или более поздних календарно-часовых таблицах, 10-й час никак не может быть близок к вечерне (в них значится, что в эти месяцы день длится 14 часов, а ночь - 10). М. Ф. Мурьяновым было замечено, что подобные сведения месяцесловов и таблиц ориентированы на широту гораздо более южную, нежели славянские земли."

Сфоткал более крупную картинку циферблата часов, см. вложение "Часы_Таннера". Видно, что там одна стрелка, а наличие у стрелки противовеса и положение стрелки говорит, что вращается сама стрелка, а не циферблат, что тоже характерно для итальянских и чешских часов. Описание путешествия польского посольства в Москву в 1678 году